Re: Stabilite et axe de bras oscillant

luso Lun 10 Fév 2014 - 13:44

dyker a écrit:
luso a écrit:... pièce de fonderie.
Quelle pièce de fonderie ?

dyker Lun 10 Fév 2014 - 13:59

luso a écrit:
dyker a écrit:
luso a écrit:... pièce de fonderie.
Quelle pièce de fonderie ?

je parlais du cadre , l'aluminium de fonderie, en plus d'être ductile donne de très mauvais résultat en terme de tolérance sur une piece d'aussi grande dimensions, je serai pas etoné plus que ca que l'on depasse les 0.5 mm de variation , d'une piece a l'autre sur l'ecart entre les deux coté du cadre...

Gillou57 Lun 10 Fév 2014 - 19:34

si je comprend bien ,après avoir fait chauffer la belle sur route on la place sur béquille centrale et en bougeant la roue AR il devrait y avoir du jeux si louvoiement?

dyker Lun 10 Fév 2014 - 21:09

je ne suis pas sur que si jeu il ya , il puisse se ressentir a la main...
en effet les contraintes produites par le moteur sont tres importante,

dyker a écrit:je ne sais pas calculer la pression pour une vis en fonction du couple , je m'en refferre donc a mes abaque pour un pas standard de 4 cela donne 460 kg.
si je part du principe que la force est proportionnelle au pas, cela nous fait 1T200 de pression...

admettons qu'il y ait dilatation du cadre et que la pression sur les roulement coniques passe de 1200 kg, a 50 kg... ca serait largement suffisent pour provoquer le probleme
mais trop pour que l'on puisse le sentir a la main...
cela dit cela me parait une bonne idée de tenter le coup... on va pouvoir poser notre candidature pour "on est pas que des coboys"
je te donne ma méthode pour faire un test de montée en température...
je met la moto sur la centrale , puis j'installe sur le reservoir est la selle une vielle couverture,de facon a emprisonner l'air chaud sous le carenage...
puis je met la moto au ralentit , et j'attends, quand le ventilo se déclenche , on est bon (compter une dixaine de minutes)

The Godzill@... Lun 10 Fév 2014 - 21:20

bonne idée le test de température avec la couverture...

dyker a écrit:donc tout a fait perceptible avec une go pro rigidement fixé a la place de la valise et regardant vers le bas.

non pas possible car les valises sont montées de façon flottante pour que l'ensemble ne casse pas et elles ont facilement 2 mm de jeu ...

luso Lun 10 Fév 2014 - 23:21

dyker a écrit:pour faire un test de montée en température... j'installe sur le réservoir et la selle une vieille couverture

Il n'y a aucun risque ?

dyker Mar 11 Fév 2014 - 1:06

en fait je pensait a bloquer la go pro avec l'une des deux vis qui tienne le rail en alu qui sert de fixation des valises, il sufit de faire une patte en metal assez fine
avec un trou et la glisser entre le rail et le plastic, comme cette vis est vissée direct dans la boucle ar, a cet endroit ca sera super rigide

dyker Mar 11 Fév 2014 - 1:14

luso a écrit:
dyker a écrit:pour faire un test de montée en température... j'installe sur le réservoir et la selle une vieille couverture
Il n'y a aucun risque ?

ben non , je ne pense pas , a partir du moment ou tu reste a cote pour surveiller la monté en temperature du moteur et que tu arrete quand tu entend le ventilo
il n'y a aucun probleme... c'est comme ca que j'avais fait pour diagnostiquer mon problème de pompe a essence, la moto callait subitement quand elle etait chaude
et qu'il restait plus beaucoup d'essence
par exemple dans les embouteillage en été et repartait au bout de 5 minutes des qu'elle avait refroidit un peu... c'est le seul moyen que j'avais trouve pour reproduire
la panne... déjà un problème lie a la chaleur puisque la conclusion a la quelle j'en suis arrivé c'est que la pompe se bloquait quand l'essence du réservoir devenait trop chaude
c'est le seul moyen que j'avais trouve pour reproduire la panne confortablement installé a l'atelier, et dans mes souvenir ca marchait super bien

Greg_76360 Mar 11 Fév 2014 - 8:48

Il faut aussi se dire que pour que ce test ai du sens, il faut une moto avec un amortisseur en forme, une fourche avec une huile récente
et un réglage des deux digne de ce nom...
et des pneus gonflés à 2.9bars! Wink

dyker Mar 11 Fév 2014 - 11:47

ben en fait non, justement.
ce que l'on veut mettre en evidence avec ce test c'est savoir si oui ou non l'instabilite de la machine provient d'un probleme de bras ... mais encore pour
cela faut il que le probleme se manifeste... ce que je veut dire , c'est qu'a force de chercher le reglage optimal on a fini par effacer le probleme ....
j'ai eu 4 st1100 et j'ai parcouru 100 000 km avec chaque, j'ai donc creve a de nombreuse reprise, je me rapelle tres bien pour avoir sufisement galeré
avec des meches ou des bombes anti crevaison, alors que j'etais a 1000 bornes de chez moi, que la moto devenait instable en ligne droite a 140
(un peu comme fait la 1300 dailleur)des que la pression du pneu Ar etait inferieure a 1,5 kg....

ce que je veut dire c'est que pour le test , il faut justement se mettre dans les condition ou le problème se produit , sinon, le test n'a pas d'interet
et qu'une moto comme la 1300 devrait être parfaitement stable , même avec une huile de fourche d'origine, un amorto AR rincé et des pneu
gonflé a 2.2

Greg_76360 Mar 11 Fév 2014 - 12:43

dyker a écrit:
ce que je veut dire c'est que pour le test , il faut justement se mettre dans les condition ou le problème se produit , sinon, le test n'a pas d'interet
et qu'une moto comme la 1300 devrait être parfaitement stable , même avec une huile de fourche d'origine, un amorto AR rincé et des pneu
gonflé a 2.2

Euh c’est tout l'inverse!! Si tu veux savoir si la source du problème est le réglage de cet axe il faut supprimer les autres causes possibles!
Et non aucune moto n'est faite pour avoir un comportement correct avec des suspensions HS! Shocked

dyker Mar 11 Fév 2014 - 13:05

je sais bien qu'aucune moto ne fonctionne bien avec des suspensiosn HS...
ce que je veut dire, c'est que diagnostiquer un probleme aleatoire sur un mecanisme est assez compliqué puisqu'en general
le probleme joue a cache cache avec mes nerf et que justement quand je suis tranquillement intallé en embuscade a l'atelier
rien ne se passe...
et bien dans ce cas , je vais essayer de mettre le mecanisme dans des conditions de stress.. justement pour etudier ce qui
se passe en esperant que le vais voir le probleme apparaitre....
je prend l'exemple de mon probleme de pompe a essence evoqué plus haut...
le symptome c'etait lorsqu'il y avait peu d'essence dans le reservoir, en ete , dans les embouteillage, et que la moto est tres
chaude elle cale subitement... et evidement, le temps que je me mette sur le trottoir et que j'essaye de trouver ce qui se passe
et bien la moto avait suffisamment refroidit pour repartir comme si de rien etait
cette pompe a essence a joué avec mes nerfs pendant des mois
jusqu'a ce que j'ai l'idée de faire fonctionner la moto sous une couverture
je le sais aucune moto ,ne peut fonctionner comme ca , au ralentit pendant 10 minutes sous une couverture... mais ca m'a juste
permis de passer d'un problème aléatoire, a un problème systématique, beaucoup plus facile a diagnostiquer.
ce que j'essaye d'expliquer, c'est qu'il est inutile de régler minutieusement la machine pour étudier le phénomène d'instabilité
parce qu'en fesant ca , tu va tendre a minimiser ce que tu essaye d'observer, et que c'est donc contre productif....

Greg_76360 Mar 11 Fév 2014 - 14:06

non pas minimisé mais isolé!
Sinon comment sera tu si ton problème vient de l'axe ou des autres facteurs?? scratch

dyker Mar 11 Fév 2014 - 15:20

parce que tu l'aura soit vu , soit mesuré...
peut importe l'etat de tes suspensions ou la pression de tes pneus ou n'importe quel autre parametre, si ta go pro fixe rigidement sur le support de valise et reguardant le sol "Voit"
un mouvement suspect de droite a gauche (et non pas de haut en bas) du bras , ca voudra dire que l'axe de bras est defaillant....
mais pour que tu puisse "voir" quelque chose , encore faut il que la defaillance en question se produise...

patrick30 Mar 11 Fév 2014 - 18:30

je partage l'avis de Greg, pour résoudre un problème il est nécessaire de l'isoler sinon l'incertitude demeure. Le diag c'est 1 élément a la fois .... et du plus simple au plus compliqué

Gillou57 Mar 11 Fév 2014 - 19:39

+ 1 surtout si c'est en dynamique ,en statique avec un comparateur le problème c'est de le fixer et ou le fixer mais ton idée est très intéressante .Toi qui a ta moto un peu démonté un déflecteur de chaleur entre le moteur et le bras améliorerais la tenue de route?

luso Mar 11 Fév 2014 - 22:18

dyker a écrit:j'ai eu 4 st1100 et j'ai parcouru 100 000 km avec chaque.

Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 366722

bravo

dyker a écrit:un mouvement suspect de droite a gauche du bras , ça voudra dire que l'axe de bras est défaillant....
mais pour que tu puisse "voir" quelque chose , encore faut-il que la défaillance en question se produise...

Pour le test, le mieux ce serait de le faire en dynamique c'est à dire en roulant.

dyker Mer 12 Fév 2014 - 13:32

Je suis daccord il faut faire un test dynamique , c'est pourquoi je parlais de filmer avec une go pro

Gillou57 a écrit:.Toi qui a ta moto un peu démonté un déflecteur de chaleur entre le moteur et le bras améliorerais la tenue de route?

.... il y a la place de mettre un isolant, entre l'ar du moteur , et les deux traverse du cadre... mais j'aurais bien voulu faire un avant / apres avec une
sonde de temperature, histoire de savoir si ca avait amélioré le probleme
pour que vous rendiez compte voici une photo de ma moto prise hier.... disons que l'on va appeler ca le révision des 200 000
Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 Img_2011

Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 Img_2011

The Godzill@... Mer 12 Fév 2014 - 19:50

heuuu ca c'est du démontage ... si tu as l'occasion, fait plein de foto pour faire un joli tuto démontage moteur ... cela serait cool ... Merci

luso Mer 12 Fév 2014 - 22:09

Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 135729

il y a du travail sur la planche.

Gillou57 Jeu 13 Fév 2014 - 18:17

Heu,quand je disais un peu démonté,tu lui fait prendre l'air. lol!

Bandit 88 Jeu 13 Fév 2014 - 22:14

Salut, tu vends des pièces Dyker ??

Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 6536

luso Jeu 13 Fév 2014 - 23:34

Dyker ... quand tu dit que c'est la révision des 200 000 tu n'y vas pas la main morte dessus affraid

, La pauvre petite Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 290639

dyker Sam 1 Mar 2014 - 14:53

J'ai pris cette photo des barres transversale qui rigidifient le cadre au dessus /en dessous du bras oscillant (manquant sur la photo)
j'ai mesuré l'espace entre l'ar du moteur et les barres 75 mm il y largement la place de mettre un déflecteur thermique
deuxième constatation les soudures sont super moches, pas étonnant que la cote varie d'une machine a l'autre.
troisièmement avez vous remarque la corrosion , surtout sur la barre du haut qui est pour tant supposée être très a l'abri
vu sa place au milieu de la machine...
étrange ! normalement l'allu ne se corrode pas. alors c'est peut être une peinture ou un traitement de surface.
en tout cas , ca ne se voit pas bien sur la photo mais il y a bien plus de corrosion vers l'avant (c a d cote moteur) que vers
l'arriéré. de la a imaginer que la corrosion provient de la température qui règne la dedans...
bon.. a suivre
Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 Img_2012

Stabilite et axe de bras oscillant - Page 2 Img_2012

The Godzill@... Sam 1 Mar 2014 - 14:58

bizarre effectivement cette corrosion ... on dirais le même genre de recouvrement que sur les tube de fourche avant

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